舉行【FUKUOKA Game Creators Next】Hiroyuki×SQUARE ENIX吉田×LEVEL-5日野的特別遊戲討論會！

日野: 感謝蒞臨福岡。

Hiroyuki: 我在高島福岡市長的領導下擔任DX設計師已有5、6年了，但都是遠距工作，所以這次是我相隔約10年來再次來到福岡。

吉田: 我來這裡是因為聽說日野先生會請我們吃美味的壽司！(笑)

Hiroyuki: 我想和來自遊戲商店的兩位聊聊遊戲產業。
首先，你認為一個中學生年齡的年輕人如果想製作一款遊戲，該怎麼做？

吉田氏: 即是廢寢忘食地玩遊戲吧。
我想今天在座的家長應該不少，如果您的孩子說想從事遊戲產業，請不要阻止他們玩遊戲。
製作遊戲意味著成為遊戲界的專業人士，所以玩遊戲、了解遊戲至關重要。

日野: 完全正確。
如果自己都不喜歡玩遊戲，那根本做不出好遊戲。

Hiroyuki: 即使在考試期間，也應該優先玩遊戲嗎？

吉田: 之後我想對喜歡玩電子遊戲的孩子說，請盡量在考試中取得好成績。
否則，可能會為社會帶來各種問題(笑)

Hiroyuki:假設我喜歡玩電子遊戲，那麼是不是也看看書，看看電影比較好呢？

日野: 沒錯。
我總是告訴策劃者們，與其循規蹈矩，不如擁有完全的御宅思維。
因為想像力和幻想這些御宅元素才是關鍵。

吉田: 如今，當我們談論娛樂時，會發現有很多影片內容，而且有一種很普遍的趨勢，那就是以前不看漫畫的人，如果覺得動畫有趣，就會開始看漫畫，對吧？
然而，正如日野先生所說，想像力極為重要！
製作遊戲意味著創造世界上不存在的事物，所以我認為閱讀對於培養想像至關重要。
沒有圖片，就必須運用自己的想像力，所以我真心希望你們能多看書。

Hiroyuki: 體育特長對遊戲開發有影響嗎？

吉田: 由於遊戲仍然經常由團隊開發，因此團隊運動或團隊合作的經驗可能會出乎意料地有用。
對於想要盡可能融入自己想法並努力晉升的遊戲設計師來說，我認為領導和管理團隊的能力至關重要。

日野: 領導能力通常是在社團內部的層級關係和人際互動中培養起來的。
雖然我小時候沒有參加過任何運動社團，但我玩過很多不同的遊戲，包括運動、釣魚、模型製作和遙控汽車等。

吉田: 小時候，我常常會改變遊戲規則，創造新的遊戲。
即使是捉迷藏，每天玩同樣的遊戲也會覺得無聊，對吧？
所以我常常會說我們稍微改一下規則吧，然後就這麼做。
我認為這和遊戲設計本質上很相似；如今世界上幾乎沒有什麼想法是別人從未想過或嘗試過的。
然而，樂趣也可以透過改變現有的東西來創造，所以我認為童年的經驗很有價值。

Hiroyuki: 並不會失業，但年輕人正在失去磨練技能的機會。
由於他們不再花時間編寫程式碼，而是進行一定程度的設計，然後讓AI來處理後續工作，因此，那些根據規範進行產品搭建的20多歲年輕人的工作變得不再那麼必要。
然而，IT產業本身正面臨勞動力短缺的問題，所以這一點並不明顯。

日野: AI很可能最終會取代人類，減少重複性工作的數量。

Hiroyuki: 全端工程師，也就是從硬體到中間件再到前端都自己寫程式的工程師，大多都在4、50。
我認為，那些只做如今少數工程師所做工作的工程師，在10到20年後，當人們開始說「AI已經夠好了」的時候，將會面臨一些艱難的時期。

吉田: 我認為AI並沒有那麼重要，因為無論AI是否存在，人們都會失業。
AI的根本目的在於讓我們的工作和生活更輕鬆，讓我們能夠利用節省的時間去做其他事情。
如果你無法改變思維方式，就可能無法跟上時代的腳步。
但這句話適用於很多事物，所以我認為這並非AI獨有的現象。

日野: 我擔心目前從事創意領域的人們能否順利轉型，並適應AI浪潮。
不過，我真心希望他們能做到。

Hiroyuki: 如果AI可以處理從根據規範編寫程式碼到其他所有事情，遊戲開發商是否開始減少對AI的應用？

吉田:不，恰恰相反，大型遊戲中仍有許多領域需要專業化分工。
例如，針對硬體優化遊戲需要人工精心重構資源和其他程式碼，以達到預期效果，這項工作可能還會持續一段時間。如果AI開始寫部分程式碼，我們就無法再問「為什麼這段原始碼要這樣寫？」之類的問題了。
因此，工程師仍然有很多發揮空間，而且我認為與AI合作實際上會帶來更高品質的程式碼和更進一步的發展。

日野:我的想法比吉田先生要謹慎一些，作為一家公司，我們也不會像過去那樣大量招募員工。
以前，我們會招那些能說「我會畫這種畫」或「我會做這種處理」的人，然後說「如果你具備這些技能，那就一定要加入我們」。但現在我開始擔心他們的溝通能力和人際溝通能力是否能夠適應AI時代。
我們也開始關注這些方面，所以可以說我們在招募方面變得更加謹慎了。

Hiroyuki: 我在IT領域編寫程式碼時也有同樣的感受。
AI可以僅根據規範完成一定程度的工作，但程式碼總是需要進行一些微調。
這就是人類發揮作用的地方，而且我覺得完全消除人為還有很長的路要走。

日野:Hiroyuki先生經常玩我們的遊戲，我們對此非常高興，但他的評價也太苛刻了吧？
您是如何判斷一款遊戲好玩的呢？

Hiroyuki: 這真的很難，但即使你用同樣的方式做同樣的事情，結果也會不同。
「閃電十一人：英雄勝利之路」中，主角一開始並不踢足球，對吧？
如果你一開始就抱著玩足球遊戲的想法去玩，它不知怎麼就變成了辯論遊戲。
然後，隨著劇情推進，你終於可以踢足球了，作為玩家的我，會覺得「啊，我終於可以踢足球了」，然後我意識到，我其實也想踢足球。
樂趣的程度取決於你是否覺得遊戲到目前為止很無聊，或者你是否期待它從這裡開始變得有趣。所以我覺得你不能簡單地說這款遊戲好玩或無聊。

日野: 謝謝。這很有意思。

Hiroyuki: 在電影院如果花2000日元，就算電影很無聊，你大概也能忍受個20分鐘，對吧？
但如果是在電視上看，你一定不會看，對吧？
我覺得創作出引人入勝的作品相當難，因為既要營造出令人愉悅的氛圍，又要考慮到玩家的耐力——他們的耐心有多強。

吉田: 如果玩完之後被問到感受，我能合乎邏輯地解釋它好玩的原因。
不過，說到底，只有當我滿腦子都是這款遊戲的時候，我才會意識到「啊，這遊戲真好玩」。
我會不由自主地思考它的製作方式、呈現方式等等，這時我才會真正明白這遊戲真好玩。

Hiroyuki: 我覺得那些讓人忘記時間的電視劇和電影，最終才是真正有趣的。

日野:給人留下深刻印象至關重要。
我也覺得必須滿足人們的期望，所以我一直在思考如何創造一種讓他們發出「哇」的驚嘆，並讓他們深受感動的情境。

吉田: 我是以領固定薪水的員工的身分發言。
這與SQUARE ENIX無關(笑)
在遊戲產業觀察了三十多年，也曾在多家公司工作過之後，我注意到許多日本遊戲公司的一個主要弊端是管理和開發脫節。
例如，過去經常會看到這樣的情況「財年結束了，不管怎樣都必須發布。我才不管它做完了沒！」
近年來，這種行為已經顯著減少，因為它會損害未來遊戲的信譽，並降低玩家選擇它們的意願。
然而，隨著公司規模的擴大和參與人數的增加，不可避免地會有年度盈利目標和對股東的承諾，因此我認為完全杜絕因未達標而導致的裁員是不可能的。
話雖如此，我覺得現在被大家稱為「垃圾遊戲」的遊戲數量確實比以前少了很多。
或許並非如此…(笑)

Hiroyuki: 我的結論是手機遊戲注定要失敗，但社交遊戲將會無限期地持續下去，對吧？
每個人最終都會覺得夠了，我不想再玩這個遊戲了，或者我不想再往上面花錢了，然後因為覺得遊戲沒意思而退出。
這就是為什麼它總是給人留下負面印象。

日野: 上次玩遊戲時留下的印象可能會持續很久。

Hiroyuki: 身為遊戲廠商，有沒有那麼一些時候，即使你認為某個遊戲很糟糕，但也別無選擇只能發行它？

日野: 每家公司都有理由收回開發成本，哪怕只是一點點。
如今，我們可以等到產品完全完成後再發布，但以前我們有客戶的時候，有時不得不說：「大概有100處我不滿意，但我們必須想辦法讓它看起來體面，然後發布。」 這種情況是無法避免的。

吉田: 過去三年來，我們的核心原則是有勇氣在進行到一半時及時停損。
這樣一來，我們既不會浪費更多資金，開發人員也不會精疲力竭，更不必向客戶發布劣質產品。
相反，我們會支持那些具有良好潛力的項目，並竭盡所能將其打造成為卓越的產品。

Hiroyuki:所以，當大家都隱約覺得最好還是停止的時候，問題就變成了有沒有人願意成為不受歡迎的那個人。

吉田: 我過去也經歷過專案被取消的情況，但我真心感謝叫停專案的人。

日野: 說到這裡，吉田先生，當您被選中參與「Final Fantasy XIV 」的重新設計工作時，您是否覺得有必要叫停該項目並採取相應的行動？

吉田: 當我接手時，向總裁提出了這樣的方案「現狀並不理想，所以我們要么徹底重建，要么努力讓它變得更有趣一些，然後大約三年後關閉。您想怎麼做？」
他問「您真的能徹底重建嗎？」我回答說「如果您讓我來，我可以做到。」他說「好的，那就這麼辦。」

Hiroyuki: 「我還能做得更好，所以就讓我來吧。」吉田先生說。事後看來，他似乎成功了，但如果他當時說出這樣的話，在結果還不明朗的情況下，人們難道不會疑惑「他為什麼這麼自信？」
即便如此，你當時為什麼會那樣想呢？

吉田氏: 這裡面有秘訣。
事先就已經存在問題了，對吧？
就算之後沒成功，你也不會被罵！

一起: (笑)

吉田: 他們會鼓勵你說「你真勇敢！」，即使你失敗了，他們也會說「你做得很好！」
當你迎接挑戰時，這種心態絕對更有益。

日野: 的確如此。真正值得稱讚的是勇氣。我明白了。

Hiroyuki: 那麼，這是否意味著你可以等到周圍的人營造出支持性的氛圍後再舉手呢？

吉田: 這也是一定能搞定。
所以我才把每一項都仔細檢查了一遍，列出了全部12000項哪些地方出了問題，哪些地方需要改進，並在說我能做之前提交了一份報告。
我可不是毫無根據地說「交給我吧」。

日野: 他能讓公司重新運作起來，我真是佩服得五體投地。這膽子真大。

吉田: 這正是我們剛才討論的內容！
這不僅適用於遊戲產業，也適用於任何公司，主動承擔他人不願做的棘手任務絕對大有裨益，尤其是在年輕的時候。
這是因為人們不願意做的任務不是枯燥乏味，就是困難重重，就是失敗的機率很高。
換句話說，即使你舉手接受挑戰，最終失敗，也不會受到太多責備。
身為新人，你不太可能受到訓斥；相反，人們會將其視為你決心堅定、渴望進步的標誌。
當然，如果你屢戰屢敗，例如四次都失敗，那就沒什麼意義了。
但如果你能把這些失敗當作經驗，並主動承擔棘手的任務，你無疑會贏得各方的支持。

日野: 我覺得是因為他是吉田先生，所以才不會被罵（笑）
如果一個沒什麼影響力的人犯了小錯怎麼辦？

吉田: 關鍵在於不要把事情搞得太小。
你可以這樣說「既然我做了這麼瘋狂的事，如果結果好的話，請密切關注！」。
你只需要扮演好這種角色。

Hiroyuki: 你能感覺到，當身居要職、擁有決策權的人在想「我們必須對此事採取行動，所以請有人去做吧」。

吉田: 這種情況確實會發生。
事情還沒完成就介入並非明智之舉。
你甚至可能會招致他人的嫉妒。
通常情況下，團隊合作時，責任劃分清晰明確，一開始大家會互相幫助，力求取得最佳成果。
然而，有時事情會失控，問題懸而未決。一旦整個組織意識到這一點，問題就變成了「接下來該怎麼辦？」

日野: 升職最終還是要靠上級的認可，對吧？
有沒有什麼技巧能真正贏得老闆的青睞？

吉田: 我覺得老闆大概可以分成兩類。
大約一半的老闆可能覺得「吉田真煩人」，因為我經常會說「你們為什麼把規格寫得這麼讓人摸不著頭腦？既然你們決定了，就應該用你們的權力去改正」，不管他們的職位高低。
但也有一些老闆會說「既然這樣，那就你自己試試吧」，或者「交給你了」。
當我努力工作，最終設法解決問題時，我的老闆總是第一個受到公司的讚揚。
然後他們就會想，「吉田還算有點能力，下次還是讓他來吧。」

Hiroyuki: 「就算把事情交給吉田」，也未必總能如他所願，對吧？
被人看成只會吹牛的，真的很可怕。

吉田: 確實很可怕。
所以我能做的只有盡我最大的努力，如果失敗了，我只能說對不起。

Hiroyuki: 什麼樣的人可以在Level 5出人頭地？？

日野: 我認為溝通能力強的人更容易獲得認可。
很多人可能覺得把所有成就都歸功於自己「我做到了！」很沒品，但如果你不去發掘這類人才，你就不知道該選誰了。
如果我們不加強積極主動性，公司就會停滯不前，所以我們需要認可和支持那些充滿活力的人，讓他們充分發揮才能。

吉田: 我猜想Hiroyuki先生大部分時間都擔任管理職位，那麼您欣賞什麼樣的人呢？

Hiroyuki: 這與通常的解讀有所不同，但我優先考慮的是是否有趣。
我認為，如果一起工作充滿樂趣，最終會讓團隊整體氛圍融洽。
那些能夠存活下來、長期持續、最終發布並投入營運的項目，往往是團隊成員之間相處融洽的項目。
如果「團隊成員能力很強，但彼此之間存在一些摩擦」，那麼專案通常很難順利完成。

日野: 當被問及「作為CEO最棒的是什麼？」時，我當然會回答「能夠創造一些我喜歡的東西」，但我最珍惜的是「能夠和真正想共事的人一起工作」。
我認為這才是真正的奢侈。

Hiroyuki: 因為它永遠也不會完成。
我覺得蠻有趣的，但就我這個性──那種8月31號才開始做暑假作業的人──我覺得不太適合我。
而且，由於它主要跟IT相關，又以社區為基礎，我常接到這樣的請求是先把系統搭建好，然後讓它變得有趣，最後再交給客戶。

日野: 如果你的團隊裡有一位才華洋溢的導演，你不能也採用這種方式嗎？

Hiroyuki: 我擔心自己最後會變成一個只會空談而不做事的討厭鬼。
而且，我覺得「有趣」的遊戲類型似乎不太受歡迎。
不過，我喜歡飛行模擬遊戲。

吉田:Hiroyuki先生對此非常清楚。
當他用邏輯的方式向別人解釋某件事時，就好像他試圖把這種幽默感轉化成一條規則或原則。